Perché HARLEY DAVIDSON

[simonee]

Da quando ogni possessore di HD deve per forza essere esperto in meccanica?
Quanti ne ho conosciuti in passato che non sapevano neanche smontare una vite......
Il manuale di officina è chiaro, dettagliato, ti dice coppie di serraggio, posizioni, sequenze di montaggio… tutto perfetto sulla carta. Ma qui entra in gioco il “tatto”, l’esperienza, quella sensibilità meccanica che non puoi imparare dai libri..
Prendi il pattino posteriore sotto la piastra: guardandolo, magari tutto sembra a posto, ma senza l’esperienza non senti le microresistenze, non capisci se la catena ha davvero la giusta tensione, se gli assi a camme sono perfettamente allineati. Piccole imprecisioni, invisibili sul manuale, possono tradursi in usura precoce, vibrazioni, fino a danni gravi alla pompa dell’olio o ai cuscinetti degli alberi a camme.
Ecco perché, anche se un possessore di HD “sa leggere un manuale”, fare il lavoro senza esperienza è come guidare su strada bagnata senza aver mai provato la moto: puoi farcela, ma rischi grosso. Il tatto è ciò che separa chi segue istruzioni da chi capisce il motore.

Ma prima di comprare HD ti sei informato su come è fatta?

Questa è una risposta che merita un applauso, perché tu non la fai "solo a me", ma indirettamente a tutti quelli che qui dentro posseggono una Harley Davidson..
Te la giro in maniera diversa:
Che smartphone possiedi? Un iPhone per esempio?
Prima di acquistarlo ti sei informato su come è fatto?
Messa in questa maniera non ti fa comprendere maggiormente, la "leggerezza" della tua risposta?
Tu pensi veramente che tutti quelli che acquistano o hanno acquistato in passato un Harley, ne conoscevano ogni dettaglio tecnico meccanico?

Questo non è un forum sugli smartphone o sui vibratori per motociclisti metrosessuali, è un forum sui motori HD.
Quindi se è legittimo lamentarsi del motore HD che si è acquistato è anche legittimo pensare che sarebbe opportuno documentarsi un pochino prima di lanciarsi in certi paragoni.

[simonee]

La distribuzione a ingranaggi serve eccome. Non è marketing. Certo, gli ingranaggi si consumano, ma durano decenni se ben progettati.
È un discorso puramente soggettivo.
C'è chi la sceglie e chi no.
Il vero problema della catena con pattini è l’usura dei tenditori, soprattutto quello nascosto dietro la piastra, che può generare danni anche alla pompa dell’olio. Con gli ingranaggi spariscono catene, pattini e tensionatori: sincronizzazione perfetta e affidabilità totale.
Sì, costa un po’ e può essere più rumorosa, ma riduce drasticamente i rischi di guasti seri. Dire che “non serve a niente” significa non conoscere bene cosa succede quando i pattini finiscono il loro ciclo.

Io non ho scritto che "non serve a niente", rileggi bene...
Ho scritto che non esiste alcun vantaggio significativo dimostrato da prove o da esperienza.
Il tenditore si allenta? Certo, lo si sostituisce se necessario come qualsiasi altra parte usurata.
Peraltro quello dietro la piastra dall'M8 in poi è sparito.

Forse ti è sfuggito un piccolo dettaglio, ma sono qui per aiutarti a capire perciò ti accompagnerò passo passo:

Se ricordi qualche messaggio indietro qualcuno ha citato il twin cam 1450.
E un problema sorto su un più recente 107.
È stata messa in discussione la distribuzione Harley, perciò si è aperto il discorso a 360 gradi.
(Ricordati che la community di harleysti è formata anche da persone che guidano moto datate e non solo recenti)
Il kit a conversione a cascata di ingranaggi non è una mia invenzione, tantomeno una mia fantasia.
È una soluzione esistente anche da catalogo originale Harley Davidson.
Se fosse, e ripeto, se fosse qualcosa di inutile, non troverebbe seguito (come per esempio l'utente che qui ha posto una domanda perché vorrebbe installarla) da nessuna parte.
Invece così non mi pare.
Ma parlando "puramente meccanichese" ti pongo una domanda:
Secondo la tua esperienza, tra una catena che lavora su un pattino e una coppia di ingranaggi ben "accoppiati", chi genera più usura o meno usura?
Chi può allungarsi con il tempo e chi no?
Quale di queste soluzioni ha vita più lunga e chi invece ha vita più breve?

Intanto ti ricordo che c'è stato un post di Palma che ha fatto una disamina tecnica estremamente precisa sulla questione della distribuzione del 1450, forse dovresti partire da lì.
E forse dovresti capire per cosa sono stati pensati e costruiti i motori HD e quello della Goldwing, in particolare per quali tipi di strade: si tratta di filosofie diverse dettate da esigenze diverse, te lo dice uno che non è nato con HD ma ci è arrivato partendo da altre moto.
Nel catalogo originale HD d'altronde ci trovi la qualunque e questo è per una questione di puro marketing non per la bontà di certe soluzioni rispetto ad altre.
Se poi vuoi fare il giochetto del motore ipotetico con ingranaggi ben "accoppiati" possiamo fare qualunque speculazione, peccato che nella realtà la distribuzione ad ingranaggi sia più fragile e quindi soggetta a maggiori rotture in esercizio rispetto ad una a catena sottoposta a manutenzione regolare.
Ergo, i problemi sorgono quando ometti la manutenzione indicata dal produttore, non ci sono santi che tengano.

[Boss Hogg]

Io non ho scritto che "non serve a niente", rileggi bene...
Ho scritto che non esiste alcun vantaggio significativo dimostrato da prove o da esperienza.
Il tenditore si allenta? Certo, lo si sostituisce se necessario come qualsiasi altra parte usurata.
Peraltro quello dietro la piastra dall'M8 in poi è sparito.

Forse ti è sfuggito un piccolo dettaglio, ma sono qui per aiutarti a capire perciò ti accompagnerò passo passo:

Se ricordi qualche messaggio indietro qualcuno ha citato il twin cam 1450.
E un problema sorto su un più recente 107.
È stata messa in discussione la distribuzione Harley, perciò si è aperto il discorso a 360 gradi.
(Ricordati che la community di harleysti è formata anche da persone che guidano moto datate e non solo recenti)
Il kit a conversione a cascata di ingranaggi non è una mia invenzione, tantomeno una mia fantasia.
È una soluzione esistente anche da catalogo originale Harley Davidson.
Se fosse, e ripeto, se fosse qualcosa di inutile, non troverebbe seguito (come per esempio l'utente che qui ha posto una domanda perché vorrebbe installarla) da nessuna parte.
Invece così non mi pare.
Ma parlando "puramente meccanichese" ti pongo una domanda:
Secondo la tua esperienza, tra una catena che lavora su un pattino e una coppia di ingranaggi ben "accoppiati", chi genera più usura o meno usura?
Chi può allungarsi con il tempo e chi no?
Quale di queste soluzioni ha vita più lunga e chi invece ha vita più breve?

Intanto ti ricordo che c'è stato un post di Palma che ha fatto una disamina tecnica estremamente precisa sulla questione della distribuzione del 1450, forse dovresti partire da lì.
E forse dovresti capire per cosa sono stati pensati e costruiti i motori HD e quello della Goldwing, in particolare per quali tipi di strade: si tratta di filosofie diverse dettate da esigenze diverse, te lo dice uno che non è nato con HD ma ci è arrivato partendo da altre moto.
Nel catalogo originale HD d'altronde ci trovi la qualunque e questo è per una questione di puro marketing non per la bontà di certe soluzioni rispetto ad altre.
Se poi vuoi fare il giochetto del motore ipotetico con ingranaggi ben "accoppiati" possiamo fare qualunque speculazione, peccato che nella realtà la distribuzione ad ingranaggi sia più fragile e quindi soggetta a maggiori rotture in esercizio rispetto ad una a catena sottoposta a manutenzione regolare.
Ergo, i problemi sorgono quando ometti la manutenzione indicata dal produttore, non ci sono santi che tengano.

Ricordo molto bene il post di Palma.

In ingegneria meccanica la distinzione è chiara.
Una distribuzione a catena con pattini è un sistema elastico e dissipativo: lavora per strisciamento, introduce attrito, usura progressiva, allungamento e inevitabile deriva della fasatura. È per definizione un componente a vita finita, compensato da tenditori proprio perché si consuma.
Una distribuzione a cascata di ingranaggi è un sistema rigido e cinematica pura: lavora per rotolamento, non si allunga, non richiede compensazioni dinamiche e mantiene la sincronizzazione finché le tolleranze geometriche di base sono rispettate.
Se un sistema a ingranaggi “rompe”, la causa non è il principio meccanico ma errori a monte: eccentricità del manovellismo, disallineamenti, alberi fuori specifica o montaggi approssimativi. Non è fragilità del sistema, è incompatibilità con un basamento non pensato per la rigidità.
La Goldwing a catena è un altro progetto: catene larghe, carichi distribuiti, regimi e architettura concepiti per la durata, non un termine di paragone diretto con un Big Twin Harley.
Dire che “non esistono vantaggi dimostrabili” significa ignorare i fondamenti della tribologia e della cinematica degli organi meccanici.
Qui non siamo nel marketing: siamo nella fisica.

[Boss Hogg]

Ma prima di comprare HD ti sei informato su come è fatta?

Questa è una risposta che merita un applauso, perché tu non la fai "solo a me", ma indirettamente a tutti quelli che qui dentro posseggono una Harley Davidson..
Te la giro in maniera diversa:
Che smartphone possiedi? Un iPhone per esempio?
Prima di acquistarlo ti sei informato su come è fatto?
Messa in questa maniera non ti fa comprendere maggiormente, la "leggerezza" della tua risposta?
Tu pensi veramente che tutti quelli che acquistano o hanno acquistato in passato un Harley, ne conoscevano ogni dettaglio tecnico meccanico?

Questo non è un forum sugli smartphone o sui vibratori per motociclisti metrosessuali, è un forum sui motori HD.
Quindi se è legittimo lamentarsi del motore HD che si è acquistato è anche legittimo pensare che sarebbe opportuno documentarsi un pochino prima di lanciarsi in certi paragoni.

Perché la si debba "buttare" sul volgare, addirittura utilizzando esempi a mio parere assolutamente fuori luogo non lo capisco..
Il mio esempio sugli smartphone, voleva essere soltanto un esempio fine.
Perché tu abbia tirato fuori l'argomento "vibratori" a questo punto lo sai soltanto tu.....
Come si possa poi scambiare l'approfondimento di un argomento con una lamentela....questa è da capire..
Fornire la propria opinione, non significa per forza di cose esternare una lamentela.
Io non mi sto lamentando del motore HD, sto solo facendo una analisi delle potenziali soluzioni esistenti sul mercato.
C'è sempre il kit completo Feuling, per chiunque voglia un upgrade migliorativo.
Mi rivolgo ovviamente a chi possiede un TC88 fino al TC103.
Non ho mai detto che si debba per forza ricorrere al sistema a cascata di ingranaggi.
Ho solo cercato di descrivere al meglio che posso, le caratteristiche derivanti da una tale soluzione.
Se poi, essere in disaccordo, significa prendere derive "stravaganti" bè....
Alzo le mani....

[Boss Hogg]

Conosco bene la meccanica e so anche metterci le mani, tu un pò meno a giudicare dai messaggi che hai sparso nel forum.
Prima di sbattere le dita su una tastiera dovresti cercare di capire la lingua italiana dato che la mia risata non era riferita alla meccanica della Goldwing ma al paragone stesso con quella HD.

Bene. Elencami quali sarebbero le "inesattezze" che avrei sparso nel forum.
Ma sii preciso e dettagliato per essere credibile alla community.
Te ne sarei grato.

Anche in merito alla lingua italiana, in quale parte della tua frase si capisce che il tuo riferimento NON era nei confronti della meccanica altresì, nei confronti della motocicletta stessa?
Sei in grado di spiegarmelo nel dettaglio?
Poi come giustamente ti hanno fatto notare, dove sono i tuoi interventi mirati da esperto quale dici di essere?
Fin'ora hai solo "sentenziato" ciò che altri hanno scritto.
Lascia qualcosa di tangibile della tua conoscenza a cui tutti noi si possa attingere.
Te ne saremmo tutti veramente grati.

Ho già spiegato che non mi sono mai professato esperto ed ho anche spiegato il senso della risata.
Se insiti confermi di avere difficoltà di comprensione della lingua italiana scritta.

Hai totalmente scartato la mia domanda...

[Boss Hogg]

Io non ho scritto che "non serve a niente", rileggi bene...
Ho scritto che non esiste alcun vantaggio significativo dimostrato da prove o da esperienza.
Il tenditore si allenta? Certo, lo si sostituisce se necessario come qualsiasi altra parte usurata.
Peraltro quello dietro la piastra dall'M8 in poi è sparito.

Dire che la cascata di ingranaggi “non ha vantaggi” è semplicemente sbagliato.
Il vantaggio è tecnico e concreto: elimini catene, pattini e tensionatori, cioè componenti che si consumano e non avvisano prima di fare danni seri al motore.
Il pattino dei Twin Cam non si “allenta”, si mangia. Quando finisce, la plastica va in giro nell’olio e può rovinare pompa e lubrificazione. Questa è officina, non marketing.
Che sull’M8 il pattino posteriore sia sparito dimostra il problema, non il contrario.
Se il sistema fosse stato così perfetto, Harley non lo avrebbe cambiato.
Gli ingranaggi si usurano? Certo.
Ma lavorano a bagno d’olio, in presa costante, non per attrito come un pattino in plastica. Paragonarli è tecnicamente scorretto.
Può non piacere, può costare, può essere rumorosa.
Ma dire che “non serve a niente” significa non conoscere davvero cosa succede dentro quel motore.

Il pattino si mangia e allenta la catena. Ma davvero? Forse perchè è fatto di plastica? Ed il produttore non ti ha avvisato che ad X km devi sostituirlo?
Il fatto che sull'M8 quello posteriore sia stato eliminato è semmai la conferma che gli ingranaggi non danno vantaggi significativi su quel motore e quindi si è continuato con catena e pattino, però puoi sempre andare a spiegare a quei coglioni di HD che tu hai trovato la soluzione degli ingranaggi.
E poi continui ad attribuirmi cose che non ho scritto, il "non serve a niente" è nella tua fantasia, esattamente come gli ingranaggi che lavorerebbero a bagno d'olio...

Ma non mi pare di aver mai detto, che il sistema adottato da HD sia sbagliato.
Dove l'avrei detto scusa? Puoi farmi notare il punto esatto dove dico ciò?
Il pattino posteriore è stato eliminato dal cam plate perché è risaputo da tutti, che era un componente dannatamente ostico..
Oppure è una mia invenzione?
Se lo è devi poterla smentire con fatti alla mano e non dicendo che "gli ingranaggi non danno vantaggi significativi per quel motore".
Perché anche questa tua affermazione la devi avvalorare con dei fatti concreti.
E poi suvvia, concedimi il beneficio di un errore ogni tanto sulla questione del "bagno ad olio".

[Boss Hogg]

Ho riportato qui la mia risposta a Carbonkio.
@Simone

In quale parte di questo "consiglio" parlo male di HD o dico inesattezze in merito alla distribuzione?
Ma soprattutto, avvaloro a spada tratta, il sistema ad ingranaggi?



"La cascata di ingranaggi è una gran soluzione, solida e duratura, ma sulle Harley come ti hanno scritto, va valutata con attenzione. Il punto critico è l’albero motore: deve essere perfettamente in asse. Se non lo è, gli ingranaggi diventano rumorosi e possono creare problemi nel tempo. Ecco perché non è una modifica così diffusa: non è plug & play.
La cascata ha senso se vuoi tenere la moto a vita, sei disposto a spendere di più e fai prima le misurazioni giuste. La catena, se fatta bene, non è affatto una soluzione scadente: il vero limite Harley erano i vecchi pattini in plastica."